Supostas fraudes em advergames levanta discussão sobre segurança de projetos online
| por Carlos Merigo | Diversos |
| @cmerigo | 07.dez.2009 |
Fóruns e comunidades no Orkut se transformaram em tribunal para investigar quatro casos de advergames fraudados, durante o último ano, na internet. Todos grandes projetos e de conhecidas agências e marcas.
As acusações envolvem estranhas coincidências, com a mesma pessoa ganhando mais de uma promoção, rankings alterados de última hora, e programadores envolvidos nos projetos que, supostamente, facilitaram a vida de amigos.
Dois dos casos estão tramitando no Tribunal de Justiça de São Paulo, em que os que se dizem reais vencedores e prejudicados pela fraude estão processando as agências e empresas responsáveis.
Luís Sucupira, colunista do FórumPCs, levantou um dossiê de quatro promoções online burladas pelas mesmas pessoas. O texto apresenta provas que mostram até um dos vencedores agradecendo programadores que o ajudaram a explorar falhas de código e fraudar rankings.
As ações são “Peugeot 207 Racer”, das agências Interativa e EDGY, “T-Racer Punto T-JET”, realizada por Agência Click, Taxilabs e Colmeia, “Rexona Energizing XRace”, da CuboCC, e “Rexona Tuning Race”, também da CuboCC.
Casos desse tipo não é novidade na internet, em que vencedores de promoções encontram falhas no sistema para obter vantagem na pontuação. Não apenas os reais ganhadores, mas agências, produtoras e marcas são gravemente prejudicadas, e meses de trabalho comprometidos.
Isso tem duas consequências imediatas: as agências terão que repensar a criação de concursos online baseados em performance, ou necessitarão de um investimento tão grande em segurança, que simplesmente vão deixar de trabalhar com o formato. Ruim para o mercado, pior para profissionais mal intencionados como os apresentados nessas acusações, caso sejam provadas.
O que eu quero ver é resultado disto. E agora? É ou não é? Se algum destes advergames foi fraudado de alguma forma, aí sim, o negócio vai ficar tenso.
Nem tudo são flores. Que pena.
entrou agua…hehehe
Boa Tarde a todos,
acompanhando os acontecimentos e mesmo eu surpreso, pelo detalhamento das reportargens, hoje represento a EDGY, e sua nova equipe de desenvolvedores que certamente, nao compactuam nem mesmo possuem ligação com estes tipos de profissionais envolvidos.
Hoje atuamos e com muito sucesso nas novas plataformas desenvolvidas e fico extremamente descontente com qualquer revelação ou atribuição do nome de nossa empresa ao ocorrido.
Lamentamos, e sabemos que este tipo de profissional, que se envolve e faz com que outros se envolvam indiretamente. Mas afirmo que o nível profissional que o mercado exige e mesmo o as empresas de ponta necessitam, acabam expondo este tipo de profissional e cabe a gente não dar mais espaço e ou oportunidade para tal.
Ficamos a disposição de todos, para qualquer esclarecimento e que os demais profissionais da área, também o façam.
Grande energia
Gustavo Alberti
CEO – EDGY
Parabéns ao Carlos Merigo e ao Luís Sucupira, que buscam a veracidade de informações para que tenhamos um conhecimento muitas vezes despercebidos. Muito bom.
Grande energia
Olha o estilo de comentário do Paulo Demétrio (http://forum.unity3d.com/viewtopic.php?t=35975) :
“well http://www.rexonatuning.com.br is a multiplayer racing game that support more than one car at same time.
”
ia have a big friend in develop team.
if you want, i can send to you the source code
Como alguém que trabalha numa empresa dessas pode “disponibilizar” o código fonte para um “grande amigo”?
A agenciaclick traz a tradicao de uma experiencia de anos…duvido que tenha se envolvido em qualquer tipo de fraude. A Interativa, EDGY, Taxilabs e Colmeia sao excelentes parceiros e sempre estao a par de tudo o que acontece nesse mercado. Ja fizemos trabalhos juntos e sempre tivemos um otimo relacionamento. Tambem colocaria a minha mao no fogo por eles. Agora quanto a CuboCC é uma agencia nova, imatura e criada por diversos moleques. Alem desse problema de frade deve ter problemas com as regularizacoes de softwares. Precisamos parar com essas agencias de fundo de quintal porque as agencias serias perdem muito com isso.
Opa, Merigo,
Só especificando a participação da colmeia em T-Jet: fizemos os vídeos do Tony T e o sistema de transmissão dos dados de geoposicionamento do carro que corria no autódromo para o servidor. Não desenvolvemos o jogo.
Abs.
Kazi
Cliquei no link do Fernando e o Paulo Demétrio aparentemente apagou seu usuário lá.
Ainda está no cache do Google:
http://bit.ly/6Knz0k
Sempre achei que o T-Racer era pura mentira. Agora como fica? A Caixa Economica vai dizer que não sabia de nada? E tem mais a EDGY agora é outra gestão, o processo deveria ser contra a Taxi Labs responsável pelo desenvolvimento?
@Marcelo Cunha: Acredito que ninguém disse que as agências estão envolvidas nas supostas fraudes, pelo contrário.
Como eu disse no post, agências, produtoras e marcas também são vítimas nesses casos.
@Carlos Merigo: Concordo em gênero número e grau.
@Marcelo Cunha: Mas ao contrário do escrito por Marcelo Cunha, não acredito que trabalho ético seja determinado pelo tamanho da equipe, anos no mercado ou endereço. Me parece, repito, ME PARECE, que é um problema de jovens profissionais que flanaram por várias empresas…
Aí sim, pessoal, é que esta o problema.
Que tudo seja muito bem investigado e julgado. O que sei, por grande experiência, é que existem “profissionais de concurso”. Talvez, seja o mesmo problema de sempre. O que espero mesmo que não haja participação de profissionais das empresas envolvidas. Seria triste.
As evidências são muito fortes! Analisadas separadamente não querem dizer muita coisa, mas juntas é difícil não se convencer que houve favorecimentos dos amigos do programador.
Esta muito feia essa situação espero que os fatos sejam esclarecidos em breve para o bem de todos.
alguem ja parou para pença que , tudo isso pode ser Fake ?
o post no forum gringo , e tudo isso que estão mostrando ai sobre o rapaz.
@Marcelo Cunha: não fala bobagem. O fato da agência ser nova e criada por pessoas jovens não diz nada. Aliás, se a idade fosse garantia de honestidade e ética, acho que o governo do nosso país e de muitas empresas por aí não seriam tão sujos, não?
Acho que isso deve ser analisado cuidadosamente, pois da mesma forma que isso tudo pode ser um grande fake, conforme o comentário do @Anderson, pode ser verdade e aí a coisa fica séria.
Já parei para pensar na possibilidade Anderson.
Só que olhando com calma e com senso de justiça me arrisco a dizer que não é fake. Talvez a ultima imagem possa ser um equívoco, mas o resto não deixa dúvidas sobre a manipulação de resultados. O colunista não iria se expor dessa forma sem garantias seria muita irresponsabilidade e ele já deixou claro que tem como comprovar o que publicou.
Para montarem tudo isso teria que ser um trabalho muito profissional de conspiração para parecer tão real o que não faz sentido. Conspirar contra as empresas tudo bem porque seria interesse comercial, mas ele inocenta as empresas e cita claramente apenas 3 pessoas como suspeitas. Não vejo interesse comercial nisso.
Todos os links para comprovação estão ali para todos verem.
Todas as imagens dos personagens são reais. Os orkuts são reais e os amigos do acusado já assumiram que é as mensagens são dele mesmo.
Pelo que o jornalista disse o caso esta na justiça e a essa altura já devem ter os IPs dos sites brasileiros. Existem provas sendo apagadas nos sites internacionais o que só mostra mais ainda que o acusado deve estar tentando apagar evidências assim que ficou sabendo da denúncia. A situação esta ficando muito feia e me preocupam as consequências para as agências envolvidas no caso.
Sou sócio da TAXI labs. Nós desenvolvemos o game Punto T-Racer para a Agência Click. Como toda promoção, com uma premiação desse vulto, sempre existem tentativas de burlar o sistema. Tanto nós, como a AgênciaClick e o cliente tomamos uma série de providências técnicas e jurídicas para proteger o game e garantir a vitória do melhor jogador. Não quero entrar em detalhes pontuais, ou sair em defesa ou ataque de ninguém, no entanto, após ler estes e outros comentários, gostaria de lembrar que nem tudo o que se lê na internet é verdade.
Entre outras pérolas encontradas, eu, pessoal e profissionalmente acho difícil de acreditar que uma pessoa que acabou de “hackear” um game, entra num fórum público e, assinando com seu “próprio e completíssimo nome”, fornece as provas que forçariam a devolução do prêmio, sem falar em processos civis e criminais.
É da natureza de um game e promoção como esses que hajam vencedores e perdedores. E também é da natureza e do direito dos que se sentem prejudicados buscarem compensações por suas perdas. No entanto existem fóruns e formas adequadas para isso. Por se tratar de uma promoção do cliente, contra qual os queixosos estão reclamando, não me cabe tentar dar explicações nem em nome da Agência Click, muito menos em nome da Fiat. Até por que ambos estão cientes das reclamações dos queixosos e as vêm as tratando de forma diligente via canais competentes.
Só nos cabe garantir que todas as precauções técnicas foram tomadas de modo a que, tentativas de burlar o sistema, fossem identificadas e neutralizadas. Foi exatamente o que aconteceu com Punto T-Racer.
No mais, espero que tudo se esclareça pois esse tipo de abordagem não favorece os clientes, nem as agências, nem a indústria ainda incipiente de games no Brasil e muito menos o usuário.
abs
Leonardo Dias:
“Entre outras pérolas encontradas, eu, pessoal e profissionalmente acho difícil de acreditar que uma pessoa que acabou de “hackear” um game, entra num fórum público e, assinando com seu “próprio e completíssimo nome”, fornece as provas que forçariam a devolução do prêmio, sem falar em processos civis e criminais”
Compartilho da mesma opinião, mas se não foi ele porque as evidências estão sendo apagadas?
É muito interessante que pouco tempo após a denúncia ter sido publicada as evidências estejam sendo apagadas. A primeira vista, a impressão que tenho é que o acusado ficou sabendo do caso e esta tentando apagar os rastros. No caso de um troll ter criado um fake para denegrir sua imagem seria natural deixar as mensagens para continuar incriminando o rapaz. Não faz nenhum sentido e só faz aumentar as suspeitas.
Segundo relatos o acusado esta no exterior desfrutando do prêmio recebido. Se as mensagens naquele fórum forem editadas a partir do exterior fará com que o IP estrangeiro impossibilite a identificação. Se foi ele mesmo que postou as mensagens originais apagar a partir de outro país foi uma sacada fantástica convenhamos.
No entanto prefiro me isentar de acusar ou julgar a quem quer que seja. Vou aguardar o desenrolar do caso pelos meios legais.
Leonardo Dias:
“Entre outras pérolas encontradas, eu, pessoal e profissionalmente acho difícil de acreditar que uma pessoa que acabou de “hackear” um game, entra num fórum público e, assinando com seu “próprio e completíssimo nome”, fornece as provas que forçariam a devolução do prêmio, sem falar em processos civis e criminais”
Faz mais sentido se isso vier de alguem que foi desclassificado pro cheat, ou que ficou logo depois dele no rancking querendo plantar provas… lá nos comentarios do dossie tem alguem que mostrou que as datas dessas postagens forma no dia seguinte ao anuncio do premio, e não anteriores…
Thiago Mello:
“Compartilho da mesma opinião, mas se não foi ele porque as evidências estão sendo apagadas?”
digamos que seja como eu imaginei, destruindo as provas do fake tbm fica a duvida pra sempre certo? Não faz sentido o cara se entregar assim…
E quem teve paciencia de ler os comentarios do dossie tbm viu que o tal Demetrio ja foi campeão de cart e é de uma liga virtual de jogadores de simuladores… eu se fosse ele e tivesse ganho o peugeot eu iria mais é participar mesmo de tudo que é promoção e se ele for mesmo habilidoso, não vejo pq ele estar fora dos rankings… agora não to defendendo ninguem, se for comprovado que ele trapaceous tem mais que que se dar mal, porem vejo um grande pré-julgamento sendo feito aqui, acho no minimo uma irresponsabilidade pois nada ali relmente pode ser considerado prova, indicios e tudo mais não incriminam ninguem, ter que ser julgado etc e tal…
“Entre outras pérolas encontradas, eu, pessoal e profissionalmente acho difícil de acreditar que uma pessoa que acabou de “hackear” um game, entra num fórum público e, assinando com seu “próprio e completíssimo nome”, fornece as provas que forçariam a devolução do prêmio, sem falar em processos civis e criminais”
Eu sinceramente não imagino que seja uma pérola, a cara de pau pode ser demasiadamente grande, extremamente “normal”.
@Marcelo Cunha: Comentário realmente infeliz, xará Marcelo.
Provavelmente é alguém tentando difamar profissionais e empresas, tudo pela concorrência. Como esse mundinho publicitário só tem idiota, não duvido de nada. Quantas vezes ouvimos falar de gente puxando tapete um do outro.
Antes de falar qualquer coisa, se informa.
Jorge ao ler com atenção os comentários vai ver que o Paulo Demétrio não foi campeão de Kart. O amigo advogado disse que existe apenas fotos no pódio de algumas corridas que podem ser de qualquer corrida amadora. No site da federação paranaense de automobilismo ele não exite. O nome dele não consta como vencedor de coisa alguma.
O que se sabe é que atualmente é que ele participa de campeonatos em uma liga virtual de corridas chamada LFSBR.
Segundo comentários por lá os títulos que ele conseguiu segundo os próprios amigos só foram obtidos depois da eliminação de outros colegas de liga.
Outra coincidência com as promoções?
Na prática ao que parece ele nunca ganhou nada! E concordo com o Lucas a cara de pau de alguns as vezes pode surpreender.
e megada , vão chupa pinto que vcs ganhão mais…
boa , e imagino que vcs ja pensaram , que o “Fake” esta apagando os perfil , post e etc pra da esta impressão msm ?
E pelo que vejo e leio , gente de indule má , é oque mais tem nesse brasil…
Thiago, eu não conheço ele, falei apenas o que li por lá, pois, eu como estudante de jornalismo, não tomo como verdade nada sem analizar os dois lados. O que acho errado é determinar com indicios a culpa de alguem… indicios não são provas, são apenas indicios, tem que ser apurado sim, mas o cara pode ser inocente e aí? Já ficou queimado pela forma tendenciosa em que a materia foi escrita…
Leonardo Dias:
“Só nos cabe garantir que todas as precauções técnicas foram tomadas de modo a que, tentativas de burlar o sistema, fossem identificadas e neutralizadas. Foi exatamente o que aconteceu com Punto T-Racer.”
Pra bom entendedor meia palavra basta, pra mim o que ele quis dizer é que os que foram eliminados, foram porque tentaram burlar o sistema, por isso o cara ficou com o premio, pq provavelmente ele não trapaceou como os eliminados ou então ele realmente é um trapaceiro muito competente… Não vejo ganho algum para marca ou para a gencia produtora que o jogo seja facil de burlar ou mesmo que tenha sido intencionalmente burlado…
Posso estar redondamente enganado mas não compro essa teoria conspiratoria tão facil… só acredito com provas, não insinuações… E digo mais, se o cara for culpado tem mais que devolver os premios mesmo!
concordo que a cara de pau de alguns pode ser muito grande, mas colocar a perder os premios que estavam em jogo pra se gabar que trapaceou parece ser ingenuidade da parte de quem acredita nisso… serio mesmo, você não acha? Se eu fosse ele e fizesse algo assim eu não sairia espalhando, vc sairia? Não que sejamos capazes de trapacear, mas hipoteticamente falando… faria isso? Acho que a logica aqui estpá sendo descartada…
Jorge diz:
“Pra bom entendedor meia palavra basta, pra mim o que ele quis dizer é que os que foram eliminados, foram porque tentaram burlar o sistema, por isso o cara ficou com o premio, pq provavelmente ele não trapaceou como os eliminados ou então ele realmente é um trapaceiro muito competente…”
Vejo que a imaginação anda fluindo. O que é bom por justificar o fato de sermos profissionais de criação. Mas pergunto, de onde você tirou que houve trapaça Jorge? Posso estar enganado, mas eu li algo com outro sentido.
Vejo uma resposta do Leonardo direcionada a segurança dos jogos, tal qual, foi questionada por essa matéria. Ele apenas afirmou que a agência dele tomou as providências necessárias. Não significa que as providências tomadas por sua agência não possam ser burladas tanto de dentro como de fora (hackers) ele mesmo se isenta de tal afirmação. Se houve trapaça ou não independe das providências tomadas e no momento não há como responsabilizar ninguém.
Precisamos ser imparciais.
Creio que sua dedução fluiu de acordo com seu próprio critério de julgamento e não com o bom senso.
Em caso de trapaça externa a justiça não teria concedido posição favorável aos que foram eliminados. Creio que já houve análise de provas preliminares e a denúncia do jornalista Luís Sucupira reforça ainda mais a suspeita de trapaça interna o que é muito triste para o nosso mercado.
Também não acredito na culpa das agências envolvidas tenho certeza que não se envolveriam e nem compactuariam com tal situação. Mas temos que admitir que é perfeitamente possível a segurança interna fugir do controle ainda mais quando a suspeita de favorecimento vem do responsável pelo código. É importante que após os fatos esclarecidos que uma nova matéria seja divulgada isentando os nomes das agências para evitar prejudicar nosso mercado pelos atos de poucos.
De acordo com a denúncia também acredito que as agências possam ter sido vítimas de um profissional que usou dos poderes de seu cargo para favorecer um colega.
A teoria da conspiração como prefere chamar infelizmente faz sentido e é grave. Como já exposto na denúncia os indícios são reais e podem ser comprovados pessoalmente por quem quer que seja, exceto aqueles que já foram eliminados. Não duvido da cara de pau de alguns. Sabemos que para inflar o ego e contar vantagem aos demais muitas pessoas são capazes de atos inexplicáveis e improváveis.
Todos esses acontecimentos apenas contribuem para aumentar ainda mais as suspeitas sobre a honestidade das campanhas de divulgação.
“estão mandando o Pira no Sucu do Sucupira… “
[...] [...]
Eu joguei um feito por w3house, acho que é de Santa Catarina. O vencedor certamente roubou, e mudaram o jogo várias vezes mas não adiantou em nada.
Artigo sobre Security Flash Games:
http://docs.google.com/View?id=dfg4b5t7_51gwm2w2n2
As empresas devem continuar com os Advergames, mas melhorar a segurança. Existem técnicas para manter um jogo mais seguro.
http://www.noticiasautomotivas.com.br/jogos-promocionais-qualquer-semelhanca-e-mera-coincidencia/
Para quem quer um resumo da obra.
O mais curioso é que as 4 promos têm “Race(r)” no nome.. Vamos inovar, né moçada?
Depois de resolvidos os problemas discutidos acima, acredito que o formato de advergames deva ser perpetuado, pois é interessante para as marcas e porque ajuda a democratizar a linguagem de games. Além disso, exige da indústria brasileira ter profissionais capacitados e de alto “valor agregado”.
Os próximos passos seriam, além de reforçar a segurança, oferecer uma premiação mais abrangente, por exemplo para os 100 primeiros, e manter assim a essência de games que é o critério da performance.
Merigo
Parabéns por procurar adotar um tom menos condenatório, usando “supostas fraudes” no título do artigo. Pelo menos evita que o pessoal já olhe o artigo com duas pedras na mão.
Pelo que entendi, não colocaram nome de agência ou cliente nenhum como culpado.
Pelo que li no artigo do Sucupira, o culpado seria o Danilo Cruz, e não as agências em questão.
Acredito que estamos desviando a atenção de quem seria o culpado.
Pra manter advergames mais seguros, não precisa inventar nada, não… a melhor coisa é, com isso, tirar a venda dos olhos e demitir o programador por justa-causa, sem falar em uma atitude em esfera judicial.
Só uma coisa pra vcs checarem a ‘veracidade’ dos posts dos forums: O número de mensagens é o mesmo nos dois forums, e outra, o post é de 2008, sendo que consta uma assinatura falando que ele era campeão de um concurso de 2009.
Mentira tem perna curta.
Mais deturpações:
- André L. Nicolaiv foi ao evento do Rexona XRace. Segundo o site da Rexona ele não conseguiu se classificar para as finais do evento físico do evento. (Correndo lá, e não nos games). Na ‘denuncia’ fala que o André nem foi premiado.
- No forum do Unity, o suposto post do Paulo foi apagado mas foi comentado logo abaixo, sendo que ele assina com o nome inteiro, e NENHUM outro usuário sequer usa o nome direito, e sim nicks. E o mais zuado: o usuario Paulo foi criado no mesmo dia em que ‘se revela’ e depois não tem mais nenhum post.
@Marcelo: E o que dizer sobre as quase 20 horas de servidor fora do ar, com Paulo chegando com o melhor tempo com 40 minutos antes do fim da promoção?
Tá aqui ó: http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=94729154&tid=5400665575058532220&start=1
Só não vai falar que os perfis das pessoas do Orkut também são fakes. Esse papo de fake pode até fazer sentido, alguém tentando botar mais lenha na fogueira. Mas um fato desse como o do servidor fora do ar, já é suficiente pra levantar evidências e achar o culpado.
@marcelo essa história de fake é coisa de quem quer amenizar a situação. Quase todas as coisas no mundo podemos juntar provas e defender algum ponto de vista sobre qualquer coisa. Isso quer dizer que a história pode ser verídica ou não, mas acredito que em todos os casos alguma fraude aconteceu ou não teria se transformado nisso.
Concordo com o fato de jovens agências no mercado, que acabam se prostituindo ou não conseguindo lidar com situações em que clientes querem uma solução bacana. Essas agências acabam formando profissionais desse porte como o “suposto” programador sem escrúpulos e arrogante ao ponto de acreditar que não seria descoberto.
Estou acompanhando o caso com cautela e pelo que pude ver muitos participantes foram testemunhas das irregularidades.
Novos depoimentos estão surgindo aos montes por toda a internet. Depois que a notícia se espalhou muitos estão confirmando as estranhezas nas promoções e citando mais suspeitas, inclusive a já citada sobre o servidor impedir a participação de outros concorrentes de maneira muito esquisita.
O ranking da ultima promoção mostra pouquíssimos participantes com tempos gravados para uma campanha do porte Unilever comprovando que alguma coisa fora do normal aconteceu. Houve grande divulgação na mídia e seria natural o ranking apresentar ao menos centenas de participantes. Sinceramente tem algo muito estranho acontecendo o que somado as evidências que em sua maioria são incontestáveis fica muito complicado não se convencer que houve realmente algum tipo de irregularidade ou favorecimento.
Ainda bem que as empresas ao menos parecem ser inocentes, mas os profissionais e participantes citados no esquema deveriam ser banidos em definitivo de qualquer promoção ou concurso cultural que vier a surgir daqui para frente.
Isso deveria partir das próprias organizadoras para preservar o mínimo de ética que ainda resta a esse mercado.
Como alguém publica uma matéria dessas sem consultar os dois lados?
Quem vai querer burlar um advergame pra andar de kart no shopping???
@Marcelo Cunha:
Nossa, @Marcelo Cunha foi extremamente infeliz nas suas opiniões. Deveria guardar para si este tipo de observação. Duvidar da capacidade de uma agência pelo seu tempo de carreira? Levantar a hipótese de que trabalham de forma ilegal? Quem é você pra dizer isso de alguém ou qualquer organização?
Quanto ao texto em si, de fato existem tentativas de fraudes em todos os tipos de concursos e premiações. Não é um luxo apenas das iniciativas no digital. Grandes empresas enfrentam isso em praticamente todas as suas ações que envolvem premiação por perfomance. É um fato a ser analisado e trabalhado diariamente. Todo sistema tem suas brechas, inclusive os bancos. Para qualquer tecnologia implementada existe um risco real de que isso ocorra. Em algum momento alguém vai se dedicar a encontrar essa “infiltração”.
Quanto a segurança da informação dentro das empresas, isso cabe a cada organização. Antes de se acusar alguém ou qqr empresa, primeiro é necessário ser feito um levantamento detalhado para se apontar se houve ou não um favorecimento ou vazamento de informação.
Polêmicas vão sempre existir.
O que me irrita profundamente nos posts deste artigo, é o volume de certezas e acusações disparadas contra pessoas e organizações, sem qualquer compromisso.
Não estou pedindo censura. De forma alguma. Apenas um pouco de bom senso.
@Marcelo: Para andar de Kart talvez pouca gente, mas para ter seus 15 minutos de fama muitos fariam.
A Questão não é publicar, se não houvesse nada de errado ninguém questionaria como centenas de promoções que tem por aí, mas se há tantos indícios aí no mínimo algo tem de errado
@Marcelo Cunha: Concordo totalmente com vc Caio. O Marcelo Cunha foi muito infeliz na sua observação. E o pior de tudo é que ele queimou junto o nome da Agencia Click (uma grande agencia) no seu post, pq da maneira que ele se expressou com certeza ele trabalha lá.
Me admira e muito uma agencia como a Click não conseguir controlar o “desespero” dos seus funcionários. Pois até então esse post é para ser discutido e avaliado civilizadamente a situação que está ocorrendo, e não ofender diretamente uma empresa que eu tenho certeza que ele nem conhece.
Falar que um empresa é imatura pelo fato de ser nova, desculpem a linguagem, mas isso é coisa de gente ignorante.
Isso é não levar em conta os profissionais com anos de experiência que trabalham lá dentro.
Se fosse por isso, então a Gringo, uma das melhores (na minha opinião a melhor) agencia digital que existe hj no brasil também seria imatura? por ser mais nova que a Cubo.
Falar que uma agencia como a Cubo é de fundo de quintal, pelo amor de deus, é realmente não saber o que está falando. Uma empresa onde trabalham em media 100 pessoas sendo que muitos dos melhores profissionais hj do mercado estão lá.
Acredito que a maioria dos post estão perdendo o foco da discussão e isso é muito ruim para o mercado todo, para clientes, para agencias, etc.
Se realmente houve fraude, isso se deve pelos programadores que trabalham nessas empresas.
A conclusão é que um mercado que está crescendo hj em dia no brasil, vai estagnar por causa de “fofocas” e “conversas de corredor”, pois isso gera medo nos clientes de continuarem com ações desse tipo.
Lembrando que qq tipo de concurso estão sujeitos a tentativas de fraude, não é só com o digital que isso acontece.
@Marcelo: Burlar o game pra andar de kart eu acho que ninguém, mas pra ganhar um Punto, um Peugeot e uma viagem pra Itália pra andar de Ferrari, olha, acho que sim…
Só o fato de o cara divulgar um post falso do forum do Unity já dá vazão pra descreditar a matéria toda.
Outra, eram competições e não eram sorteios. Por acaso uma pessoa não consegue ganhar competições seguidas vezes?
Eu não teria tanta certeza que o post do Unity é falso depois das desculpas dadas pelo próprio suspeito o Paulo. O cara acabou se entregando mais ainda.
@Thiago Mello: Você tá de gozação né? Ha! Vc devia fazer stand up!
@Marcelo: Bem que eu gostaria de ter aptidões para stand up! Infelizmente venho falando sério e muito preocupado.
Ao menos leu as desculpas sem sentido do Paulo Demétrio ao jornalista do portal IG que tentou realizar uma simples entrevista?
Dentre várias perolas vou citar as principais:
Paulo:
“estou aqui apenas para responder/esclarecer e não para me defender, e faço isso pelas pessoas que considero aqui desse fórum”
se referindo aos seus amigos do LFSBR que podem distorcer fatos para defende-lo.
Paulo:
“ao contrario do que fizeram não vou construir provas no photoshop e muito menos pegar trechos de falas em um forum e dar o sentido que eu quiser”
Esta claro que ele alega que tudo não passa uma enorme teoria da conspiração, diz claramente que tudo é montagem. Ninguém esperava nada diferente disso. Convenientemente ele se esquece que existem testemunhas que confirmaram a veracidade das denúncias antes que as provas fossem apagadas assim que ele tomou conhecimento do caso.
Paulo:
“Falta de lógica seria eu espalhar depoimentos meu sobre o assunto por tudo quanto é canto da internet”
Mas mesmo assim, sugerindo uma medida preventiva, só quando ele tomou conhecimento do caso as evidências foram coincidentemente apagadas.
Paulo:
“Ao contrário do que pensa, não estou interessado em esclarecer os fatos para provar para toda a internet que sou vitima de ma fé das pessoas, mas estou aqui para esclarecer para aqueles que considero aqui nesse fórum, o resto da internet eu não ligo”
Dispensa comentários. Ele esta se lixando crente que nada vai acontecer, o que infelizmente é provável.
Paulo:
“Não, não sou amigo do Danilo Neves Cruz, e nunca tive qualquer contato com essa pessoa. É só a minha palavra, mas não vejo nada de “factual” em uma foto do orkut dizendo que supostamente somos amigos”
Como esperado nega ser amigo do programador, mas esquece que além da foto pessoas testemunharam ambos nas listas de amigos de cada um. Se para ele isso não é “factual” o que mais pode ser?
Só os amigos dele não viram isso, a internet inteira viu.
Paulo:
“Em todo regulamento desses concursos tem as clausulas que impedem de poder ganhar o premio caso o participante tenha algum contato com alguém do desenvolvimento, da empresa que está realizando a promoção, auditoria e enfim, com todos os envolvidos no concurso. Está claro, é desclassificado!
Se o cara pensa um pouco, tem ética e um pouco de bom senso, ele nem perde tempo entrando no concurso.”
Aqui ele entra em contradição questionando sua própria ética, se ele tinha contato com a organização desde outras promoções porquê ele entrou no concurso?
Obviamente a organização já havia feito contato com ele anteriormente. Chega a ser hilária a negação do vínculo.
fiz uma pesquisa rapida no orkut e os dois não possuem NENHUM amigo em comum no Orkut… e pelo menos agora, não são amigos por lá… (sei, vão dizer que deletaram…) o estranho se eles são amigos é não possuirem nenhum outro amigo em comum…
Se eu fosse ele eu tbm não ficaria por aí postando em todos os blobs não… prefiro falar para pessoas que estão no meu metie, que me conhecem e me dariam credito pelas minhas palavras que sair por aí me defendendo em blogs que claramente já me tem por culpado, que forma totalmente parciais e se tivessem sido jornalistas suficientes e ouvido o lado dele na historia teriam tido mais cuidade com as acusação… esse é o tipico resultado de materias jornalisticas que só usam a fonte acusadora… geralmente essas reportagens historicamente falando, caem no descredito por isso… o cara pode até ser culpado num caso desse, mas o simples fato do jornalista não ter ouvido o outro lado já o beneficia, pois o jornalista estara sendo parcial… alias sera que são jornalistas? acho que não…
@jorge: Desculpa,
Eu também tenho vários amigos no Orkut onde eu só conheço eles sem ter qualquer outro amigo em comum, isso não serve de desculpa para dizer que não se falavam.
Você esta distorcendo os fatos e sabe disso.
Os fóruns e blogs onde o assunto foi exposto são locais públicos e democráticos que sempre deixaram espaço aberto para explicações. Ou vai dizer que não?
Em nenhum momento foi vetado o direto de resposta. Muito pelo contrário.
Os suspeitos foram até procurados por um dos jornalistas que os convidou a dar explicações e o que ocorreu é que ou não se manifestaram ou responderam com total arrogância dizendo que estão poucos se importando com o que as pessoas podem pensar sobre o assunto.
Muita calma nessa hora, pois a verdade tem que ser dita.
quem postou um post enorme com varios pontos de um conversa e tentando contrapor foi você… isso sim pode ser considerado tentativa de distorção do que foi dito… eu não estou distorcendo enm defendendo ninguem amigo, sou futuro jornalista e só estou dizendo que os “jornalistas” que o acusaram não fizeram o trabalho direito, de ouvir os dois lados… e cara isso é o basico do basico do basico no jornalismo…
Como não fizeram o trabalho direito?
Foram lá procurar o rapaz para ouvir a versão dele e ele quando se manifestou foi hostil dizendo que não precisaria se defender em público e que pouco se importava com o que iam pensar.
Qual parte acima você não entendeu ou não leu?
@Thiago Mello: Pra acusar tanto assim, parace que você que queria o prêmio. Será que você não foi uma das pessoas desclassificadas por cheating? Vou criar um dossiê contra vc e citando sua amizade com o Abadia.
@Marcelo: Do jeito que a discussão está e de como vc se meteu nela já perde totalmente a credibilidade. Nem sei de qual agência você é, com certeza de uma dessas envolvidas.
Mas tá na cara que ficou mordido com isso tudo e perdeu o controle.
Nunca vi tanta gente alienada e sem embasamento juntas no mesmo lugar. Pessoas que julgam uma situação sem colher informações ou fatos de ambas as partes.
@Ale Santos: Vc devia fazer standup tb! Galera talentosa
Realmente o Thiago Mello parece ter algum interesse a mais nessa historia já que foi ele que enviou a materia pro Noticias Automotivas…
Só por curiosidade, o Luis Sucupira pesquisa tão bem os fatos para as materias que publica que publicou outro artigo dizendo que o liquido mais caro do mundo é a tinta de impressora http://www.forumpcs.com.br/coluna.php?b=245158
Na boa, uma pesquisa no Google tem no primeiro resultado o link que mostra muitos outros liquidos muito mais caros que a dita tinta… http://www.google.com.br/search?q=liquido+mais+caro+do+mundo&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pt-BR:official&client=firefox-a
Realmente o cara é serio, e pesquisa muito bem sobre o que escreve. Não confio no que ele diz… como ele pode ter certeza que a fonte dele é realmete confiavel… ou ele foi ingenuo, ou incopetente, ou agiu de má fé…
Uma dica, será que o print screen dos amigos do Paulo é veridico? Faça um print screen no orkut do Paulo e compare as letras “Amigos do Paulo” com a do print screen que está no dossie do Sr. Sucupira e repare o kerning e a deterioração nas bordas dessas letras… muito suspeito, pois no print screen que eu fiz por curiosidade, as letras não ficaram assim detonadas e com kerning diferente…
Uma coisa é verdade, se esse programador burlou ou não as regras uma vez, com certeza o pessoal da agência poderia ter todo seu corpo fora. Agora se ele fez isso mais de uma vez como a agência não percebeu isso? Elas faze a promoção e abandonam ela? Não monitoram. De repente elas percebem várias coincidências e deixam quieto? Há , mesmo algo de podre no reino da Dinamarca. se for verídica a história, não pode ser que na agência CuboCC não tivesse lá mais alguém que soubesse da história.
O pessoal aqui tá perdendo tempo. Ao invés de aproveitar a oportunidade pra aprender alguma coisa e trocar informações úteis sobre como evitar esse tipo de situação, preferem agredir um ao outro. Ainda metem no meio nome de empresas sem qqr compromisso com isso. Tá errado isso.
Seja uma empresa nova ou reconhecida no mercado, tenho certeza que os envolvidos estão tentando resolver a situação de forma legal.
Ninguém aqui é juiz ou investigador. Vamos acalmar os ânimos, não é melhor?
AWIUEhAIUWehAUIEhuiAEAIWEIAH!!!! São uns verdadeiros fanfarrões!
@André: Sabe o que acontece? Tenho horror a coisa errada! E como profissional que é afetado diretamente por causa desse tipo de situação me sinto na obrigação de cobrar as devidas providências para que sirva de exemplo aos demais. O nome de muitas agências esta em jogo. Não sei se você é funcionário de uma delas, mas se for vai entender muito bem o quão frustrante é ter o trabalho inteiro de uma equipe jogado na lama por esse tipo de conduta isolada de um profissional.
Esta parecendo caquinha de criança, quanto mais tentam explicar pior fica.
Sobre o printscreen abri aqui e notei a mesma deterioração nas letras da imagem divulgada, mas logo vi que é causada pelo aumento do ZOOM do navegador. Se colocar em 125% ou em 150% vai acontecer a mesma deterioração das letras, não significa que a imagem sofreu retoques. Fui além e verifiquei contraste, saturação, renderização e mais algumas coisas entre outros detalhes e a imagem parece verdadeira, ela apenas foi recortada.
Aqui esta outra que o Luís colocou posteriormente mude o zoom e compare você mesmo.
http://www.forumpcs.com.br/galeria/albums/userpics/15804/3_-_DaniloNevesCruz_na_lista_de_amigos_do_Paulo_Orkut~0.JPG
Thiago, nao sou funcionario de nenhuma agencia, sou leitor do forumpcs e vim parar aqui atraves do search do google, não é a minha praia, mas acredito que todos que leem aqui esse blog, por serem em sua maioria publicitarios sabem usar o photoshop muito bem, e sabem que adulterar um print screen desses é moleza… mas vc saber exatamente o porque da deterioração das letras tão rapido é no minimo suspeito… vc por acaso trabalha em alguma agencia concorrente? ou era competidor dos games?
Pelo amor de Deus. Qualquer um é capaz de inserir alguem na lista de amigos do outro usando até mesmo o Paint! Isso não é prova alguma! Além disso, pq não acreditar que a fonte de Sucupira possa ter sido justamente o “criador dos indícios”? Pois como “prova” só tem um usuário muito do suspeito de ser fake no forum da Unity e fotos completamente fáceis de manipular.
E aí perguntariam: por que alguém faria isso?? Pelas mesmas razões que todos que acreditam ser tudo verdade defendem: não duvide da capacidade humana.
O cara pode ter feito por inveja, por raiva, ou sabe-se lá por qual motivo. O fato é que pra mim, assim como pra muita gente que se manifestou, esses indícios não provam nada e a matéria foi realmente tendenciosa.
Sou concorrente.
A agência que faço parte é um pequeno grão de areia perto das citadas, não ouso sequer dizer que fazemos concorrência devido a dimensão dos projetos e clientes. Sei do motivo da deterioração porque assim como você estranhei a imagem e fui investigar. Prudência e canja de galinha não fazem mal a ninguém.
Além da grafia “Amigos do Paulo” as outras letras também estão aumentadas e distorcidas. Nesse caso as letras do Windows teriam sido ampliadas ou então o zoom foi aplicado para facilitar a leitura. Não vejo nada demais, qualquer leigo facilmente percebe.
@Leandro: Estou curioso para saber como se produz evidências como essas abaixo
http://colunistas.ig.com.br/gameover/2009/12/10/as-galhofadas-das-promocoes-de-advergames-no-brasil-parte-2/
Detalhe, entrei pessoalmente para conferir e as novas evidências são reais. Não é necessário printscreen, as mensagens ainda estão no Orkut para quem quiser ver. (Esqueceram de apagar)
Pelo que vejo não existem motivos para os jornalistas terem inventado qualquer tipo de farsa. A denúncia ao que tudo indica é real.
Acho que as novas evidências eliminam de vez a possibilidade sobre existir fake ou conspirações usando photoshop.
Se quiser confira você mesmo no Orkut que as imagens não são montagens.
http://www.orkut.com.br/Main#Scrapbook?rl=mo&uid=11791084687372233398
E corra antes que apaguem!
@Thiago Mello.
Sim, o contato entre Brejão e Danilo eu já tinha visto no dia da publicação da matéria do Sucupira. Este contato é real e pode ser visto por quem quiser, pelo menos até agora. Daí a serem amigos, são outros 500, mas não entrei nesse mérito. A questão da discussão toda acima envolvia, principalmente, o Demétrio. Ninguém sequer havia citado o Brejão. Portando, as evidências as quais me referi dizem respeito ao que estava sendo tratado até então, referente às acusações ao Paulo.
E mais uma vez: não estou dizendo que os jornalistas “inventaram” coisas como vc sugere que eu tenha dito. Toda esta denúncia e material foram REPASSADOS a eles, conforme palavra do próprio Sucupira. A responsabilidade de publicar sim é deles, jornalistas, mas eu fico com um pé atrás em relação a fonte que disponibilizou o material. Além disso, se vc chegou a ler as declarações do Paulo Demétrio na LFSBR, ele afirma não conhecer o Danilo e ainda sugere que façam uma investigação séria para constatar se já houve qualquer tipo de contato entre eles. Para mim, quem faz tal afirmação está seguro do que diz.
[]´s
@Leandro: Existem testemunhas que comprovaram a legitimidade das imagens das matérias Leandro.
Se você não teve oportunidade de verificar a ligação entre ambos pessoalmente lembre que existem relatos de outras pessoas que tiveram acesso antes das evidências serem apagadas.
O caso não se limita ao Paulo Demétrio apesar dele aparentemente ser o maior favorecido. O protagonista de toda a situação ao que me parece é o programador citado.
Porém já que o assunto volta a ser Paulo deixo uma pergunta no ar….
Se ele é tão seguro da sua inocência porquê ele continua apagando evidências e ainda admite usar desse recurso escuso?
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs?cmm=94729154&tid=5387606808599422844&start=1
Depois desse acontecimento no Orkut será que não devemos desconfiar que foi ele que apagou as outras evidências? Eis o mistério.
Este vídeo é bem esclarecedor de como houve falha numa promoção da microsoft, segredo do cofre: http://rapidshare.com/files/324104424/MS-COFRE.wmv
Detalhe para o programa usado: HttpWatch
Discordo aqui apenas em dizer que um dos melhores profissionais do Brasil estão na Cubo. Depende do ramo, mas desenvolvedores de jogos é que não são. Estes estão na Tectoy, EA Mobile, Ubisoft, Glu, entre outras. Empresas de Jogos de verdade. Não agencias de publicidade que tem desenvolvimento de advergames. Pelo amor…
infelizmente como TUDO no país TEM QUE TER PICARETAGEM na história…..ê Brasil
caro amigo Marcelo.
eu joguei contra meu irmão Jonas N de Andrade, valendo uma coca-cola e 10 pila. ele me venceu e eu fiquei em 2º lugar. eu caguei pra i até Sampa pra da uma volta num carrinho tosco de mercado e não fui. Ele foi e fico puto pq era uma bosta e não tinha nada a ve com o jogo, era uma disputa scrota q tinha q conta mentalmente o tempo e fase as voltas em um determinado tempo.
flow abrass
Cambada de picareta participei de varios destes games me sinto roubado claro q nao acredito q a Fiat iria favorecer um individuo ou qualquer outra companhia produtora e sim em marginais desfarçados de profissionais.
Agora é esperar justiça se é q tem neste pais, acho q as empresas deveriam cobrar tal puniçao visando esclarecimento do fatos e isolando sua imagem de tanta sujeira.
Thiago, tudo que vc falou é asneira, vc tá querendo botar na cabeça de todo mundo que o cara roubou pra ganhar o jogo, mas não existe nenhuma prova verídica para tal…
printscreen do orkut até minha vó faz e ela coloca jesus de amigo se quiser
quem em sã consciencia entraria num fórum no exterior sem ao menos saber falar inglês, aprenderia códigos em pouco tempo, burlaria sistemas sem ao menos saber como funciona, postaria no fórum 7 posts e depois agradeceria?
Pra mim é tudo asneira, tem gente invejosa aí, fiquei sabendo que quando ele foi se inscrever pra o segundo concurso q ele participou, logo após ele ganhar o carro começaram a espalhar isso na internet, acredita quem quer.
Tudo história mal contada…